白岩松采访国务院三峡办主任蒲海清
轮船通过三峡
　　央视新闻频道《新闻会客厅》11月24日播出节目“专访国务院三峡办主任蒲海清”，以下是新闻内容实录：

　　主持人：您好观众朋友，欢迎收看《决策者说》。1994年12月14日，万众瞩目的三峡工程开工了，时间过得真快，一转眼快11年了，其实在那11年之前的好多年里，包括在工程建设的这11年里，各种争议的声音、质疑的声音、反对的声音也一直没断过，难怪我们一位老科学家曾经说过，三峡工程最该感谢的就是那些提反对意见的人，因为是他们帮着整个三峡工程变得越来越完满。现在整个泄洪大坝、左岸大坝都已经建成了，而且已经开始发电了，反对的声音还有吗？现在关注的焦点在哪里，未来有一些情况都会发生什么样的变化，今天我们请到国务院三峡工程建设委员会办公室的主任蒲海清。

　　蒲海清简历

　　蒲海清，1941年12月生，四川省南部县人。1966年毕业于重庆大学冶金系。在1968年12月至1985年1月的近20年时间，在重庆钢铁集团公司先后担任技术员，车间主任，厂长，总经理。在1985年1月至1996年9月，先后担任四川省计经委主任、副省长、常务副省长、常务副书记等职。1996年10月，任重庆市市长、市委副书记。1999年6月至2001年2月，任国家冶金工业局党组书记、局长。2001年2月，任国务院三峡建委办公室党组副书记、副主任。2003年10月至今，任国务院三峡建委副主任，三峡办党组书记、主任。

　　主持人：您好蒲主任，刚才我跟观众朋友已经介绍了，现在泄洪大坝、左岸大坝建成了，而且电也发了一部分了，在过去的两年遇到洪水的时候，三峡工程帮没帮上忙？另外，这两年这么缺电，三峡工程的发电帮没帮上忙？

　　蒲海清：湖北省搞了一个项目，叫江滩公园，过去这个地方作为防洪堤，三峡刚刚修起过后，本来还不应该承担防洪的任务，但是他们觉得放心了，所以把江滩防洪坝变成了一个非常好的公园，大概十几公里，每天有一万多武汉市人民在那儿愉快地度过自己的晚上。

　　主持人：在电方面帮上忙没有？

　　蒲海清：今年大概三峡电站能够发六百多亿度电，相当于北京市整个的用电量。

　　主持人：刚才已经介绍了，起止工程开工建设的11年，之前的好多年反对的声音也特别多，现在离竣工的日子越来越近了，都倒计时了，反对的声音还有吗？

　　蒲海清：过去反对建三峡的人有很多不了解三峡的情况，现在三峡建起来了，效益显现出来了，他们当然就不反对了，所以现在反对的声音少了，但是我要感谢曾经反对过三峡的这些人，由于他们的反对，使我们在设计和施工建设当中解决了很多过去没有想到的问题，所以才有今天圆满的结果。

　　9月16日，三峡工程左岸电站最后一台70万千瓦机组——9号机组正式投入运行，这标志着三峡左岸电站14台机组全部并网发电，三峡工程提前一年实现了投产发电。

　　三峡工程作为世界上最大的水利枢纽工程，从构想的提出，到规划、设计、论证，以及十多年的建设历程中，各种质疑和反对的声音就一直没有停止过。

　　当今天的三峡工程进入三期建设的最后阶段时，长江三峡工程开发总公司日前对媒体宣称，三峡工程计划投资2039亿元，而现在估计只需1800亿元，三峡工程省钱200多亿元。与此同时，预计三峡工程的总工期也有可能缩短一年，将提前到2008年竣工。

　　这一消息再次把人们关注的目光引向三峡工程。这项举世瞩目的水利枢纽工程到底是如何节省下200亿的？预计17年的总工期是否真的会提前竣工？

　　主持人：三峡大江截流的时候，当时我们说静态投资、动态投资都有个数，三峡工程计划投资2039亿元，现在估计只需1800亿元，能省钱200多亿元，这200亿是怎么省出来的？

　　蒲海清：准确地说，当时按照设计，确定的静态投资是909亿，为什么变成2039亿？其中就根据1993年的物价指数计算，每年的物价涨6%，到2009年，一共涨749亿，算了一笔帐。另外一笔帐，就是要到银行贷款，因为三峡基金仅作为资本金，银行贷款的利息要付390亿，749亿加390亿，再加909亿，加起来就是2039亿，就是这样计算来的。后来建设当中，因为物价指数没这样高，计划的6%，结果这几年只有3.1%，有一部分钱省下来了。第二个要靠改革和开放。因为改革，我们三峡在工程的建设当中发了190亿的债券，债券的利率比银行贷款的利率要低1.5个百分点，这是第二笔节下来。第三，由于三峡在引进消化吸收这个工作上做得比较快，所以在设备的价格上，右岸12台机组的造价比左岸大概降低了10%左右，不管外资的、内资的都降低了一些。还有一笔帐，原来的计划是要到明年右岸的14台机组投产，结果今年提前一年投产了，这可不得了，提前一年投产，多生产700亿度电，700亿度电值多少钱？2.5毛钱一度，175亿。
蒲海清在演播室
　　主持人：早挣钱了。

　　蒲海清：早挣钱就少贷款了，贷款利息就少了，现在我们贷款才300亿，而且逐渐在还，债券已经还了20亿，三峡的债券好发极了，两天就发完了，今天1：1买过来，明天去就是1：1.09，赚了9个百分点，很好卖，贷款现在银行对三峡还有点特殊，他知道竞争，市场一竞争过后，我们就比一般的贷款利率大概要低10%。

　　主持人：都愿意给你们，而且还给你们优惠条件。

　　蒲海清：是，这175亿就减少贷款了，所以最后预计大概就是1800亿，没什么大问题。

　　主持人：十一五规划过程中，其中一个很重要的亮点是对自主创新的重视程度再次提升。我们是不是用全世界的东西变成了最后大坝形成的是全世界的第一，其中相当大的比例是我们自己的？

　　蒲海清：请装备司的司长把情况做个介绍。

　　许可达：三峡工程是咱们自主创新，特别是引进消化以后，再创新的一个很好的一个典范。当时建设三峡的时候，国务院领导就制定了很明确的方针，重大装备自主化的方针，就